近日(ri)，拜仁(ren)名(ming)宿魯(lu)梅(mei)尼格(ge)接受了《星期日(ri)世界(jie)報》的采訪(fang)，對德(de)國現任主帥納格(ge)爾斯曼進行了批評以(yi)及表示德(de)國現在尚不(bu)足以(yi)穩(wen)定地躋身世界(jie)頂尖行列。

帕夫洛維奇成功入選了國家隊，而德國隊在國家聯賽四強賽中僅獲得第四。距離明年在美國舉行的世界杯還有一年，您認為德國隊目前處于什么位置？

魯(lu)梅(mei)尼格(ge)(ge)：“自從(cong)2014年奪得(de)世界(jie)杯冠軍(jun)以(yi)來(lai)，我們還(huan)沒有(you)經(jing)歷過(guo)(guo)一次真正能(neng)讓德國(guo)(guo)這個足球(qiu)國(guo)(guo)家感到由(you)衷(zhong)高興的(de)(de)大(da)賽。去(qu)年的(de)(de)本土歐洲杯是朝(chao)著正確方向邁出的(de)(de)一步。但不得(de)不說，目前像西班(ban)牙、法(fa)國(guo)(guo)這樣的(de)(de)球(qiu)隊，以(yi)及一些(xie)南(nan)美國(guo)(guo)家隊，整體(ti)上(shang)依然要比我們領先不少。尤(you)利安-納格(ge)(ge)爾斯曼在執教崗位上(shang)展現出很強(qiang)的(de)(de)能(neng)量和信念，這一點總體(ti)上(shang)是積極的(de)(de)。但有(you)時候(hou)，他的(de)(de)舉止顯(xian)得(de)有(you)些(xie)過(guo)(guo)于強(qiang)勢和外向了。

具體是指哪些方面？

魯梅(mei)尼(ni)格：“最近(jin)他基本上非常自信(xin)地(di)談論了國(guo)家(jia)聯賽和(he)明年世界杯上可能奪冠的(de)(de)問題。我認為，稍微多一點克(ke)制其實(shi)是(shi)有(you)幫(bang)助的(de)(de)。德國(guo)歷來最成(cheng)功(gong)的(de)(de)時候(hou)，往往不(bu)是(shi)在自封(feng)為奪冠熱門的(de)(de)情況(kuang)下，而是(shi)在帶著一絲謙遜(xun)走進大賽時。也許我們(men)該重(zhong)新意識(shi)到(dao)這一點。納(na)格爾(er)斯曼的(de)(de)任務，是(shi)繼續推動這支(zhi)球隊的(de)(de)發(fa)展。”

您認為德國距離世界頂級強隊還有多遠？

魯梅尼格：“包(bao)括葡萄(tao)牙、克羅地亞(ya)這(zhe)樣(yang)的(de)中等規模國家，在過(guo)(guo)去十年里(li)都在某種程度上超(chao)過(guo)(guo)了(le)我們(men)(men)。我們(men)(men)目前確(que)實缺少一些關鍵(jian)的(de)實力，尚不足以穩(wen)定地躋身頂尖行列(lie)。中鋒問題依然(ran)沒有得(de)到(dao)解決。對于“世(shi)界級”這(zhe)個(ge)標簽(qian)，我一向很謹(jin)慎。在我看(kan)來，我們(men)(men)目前真正達到(dao)這(zhe)個(ge)級別的(de)球(qiu)員只有兩位：穆西亞(ya)拉和(he)維爾茨(ci)。

聽起來您并不認為德國是世界杯的奪冠熱門之一。

魯(lu)梅尼格：“這支球隊還需要成(cheng)長。關鍵在于，他們必須成(cheng)為一個團結一心的集體。歷史已經多次證(zheng)明(ming)了這一點(dian)。”

目前正在美國舉行的世俱杯，您如何評價這項賽事？

魯梅尼(ni)格(ge)：“對(dui)世(shi)俱杯進行改制是絕(jue)對(dui)有必要(yao)的(de)(de)(de)。在我(wo)(wo)那(nei)個年(nian)代，它還叫洲際杯，1976年(nian)我(wo)(wo)們戰勝了貝洛奧里藏特隊，第二(er)回合的(de)(de)(de)客場(chang)比(bi)賽有近12萬名觀眾到現場(chang)。當我(wo)(wo)擔任(ren)歐(ou)洲俱樂部協會主席時(shi)，我(wo)(wo)就提出(chu)過，也許應該取消聯合會杯。因(yin)凡蒂諾能推動并落實改革，創辦(ban)新的(de)(de)(de)俱樂部世(shi)界杯，這是非常值得肯定的(de)(de)(de)。”

“從(cong)淘汰賽階段開始，這項(xiang)賽事會真正進入高(gao)潮，其實所有錦標賽都(dou)是這樣。如果我是球員(yuan)，我會很高(gao)興(xing)能參(can)加。因(yin)為最終贏(ying)得冠軍的球隊，就是“真正的”俱樂部世界冠軍。順(shun)便說一(yi)句，我們德國人現在普(pu)遍傾(qing)向(xiang)于以一(yi)種消極(ji)的心態看待事物。歐冠改(gai)制當初也(ye)遭遇(yu)了很多(duo)批評。但在小(xiao)組賽最后(hou)一(yi)輪時，大家都(dou)興(xing)致(zhi)勃勃地關(guan)注著(zhu)排名(ming)如何不斷變(bian)化。”

您有沒有在巴黎圣日耳曼贏得歐冠后，向您的朋友納賽爾發出“戰書”，表示拜仁明年將奪冠？

魯梅尼(ni)格：“我當然向我的(de)朋友納(na)賽爾表示了(le)祝(zhu)賀，就在(zai)他們奪冠的(de)第二天。我也告(gao)訴(su)他：巴黎圣(sheng)日耳曼配得(de)上這場期待已久的(de)勝利(li)。但我沒有發出什么“戰(zhan)書”，那(nei)不是我的(de)風格。你也知道：最終的(de)真相(xiang)永遠(yuan)在(zai)球場上，這一(yi)點(dian)從未(wei)改變(bian)（笑）。”

自2020年以來，沒有德國俱樂部贏得過歐冠。而與英超和西甲相比，德甲最近的營收還出現了下滑。這是否是一個警示信號？

魯梅尼格：“我并不認為德甲存在(zai)問題。它依然是(shi)一(yi)座(zuo)強大的(de)聯賽。在(zai)DFL（德國足球聯盟）新(xin)一(yi)代管理(li)層(ceng)的(de)帶領(ling)下，德甲在(zai)電視轉(zhuan)(zhuan)播(bo)權市場上(shang)取得(de)的(de)成績是(shi)值(zhi)得(de)肯(ken)定的(de)。在(zai)球場文化方面，德甲在(zai)歐洲(zhou)五大聯賽中提供的(de)是(shi)最好的(de)體(ti)驗。至于結(jie)構上(shang)的(de)改變(bian)，比如“50+1”規則，我的(de)態(tai)度也發生(sheng)了一(yi)些轉(zhuan)(zhuan)變(bian)，可以說是(shi)從“掃(sao)羅”變(bian)成了“保羅”（注：“從掃(sao)羅到保羅”比喻(yu)人思(si)想或(huo)立場發生(sheng)徹(che)底轉(zhuan)(zhuan)變(bian)，源自(zi)《圣經》）。”

具體是指哪些方面？

魯(lu)梅尼格(ge)：“我注意到，那種(zhong)(zhong)由(you)投資者主(zhu)導的(de)(de)俱樂部(bu)文化正(zheng)在遭遇瓶頸，而且(qie)經常受到球迷的(de)(de)強烈反對。我記(ji)得有一次我們(men)(men)(men)在曼聯(lian)的(de)(de)客場比賽(sai)中，球迷們(men)(men)(men)為(wei)我們(men)(men)(men)歡(huan)呼(hu)，因為(wei)他(ta)們(men)(men)(men)渴望我們(men)(men)(men)那種(zhong)(zhong)俱樂部(bu)結構，渴望那種(zhong)(zhong)不(bu)依賴(lai)投資者、保(bao)持獨立(li)性的(de)(de)模(mo)(mo)式。即使是在足球資本主(zhu)義盛行的(de)(de)英格(ge)蘭，投資者主(zhu)導的(de)(de)模(mo)(mo)式如今也正(zheng)在走到極限。”

您以前每年夏天在敘爾特島度假時，都會重看2012年丟冠的“主場決賽”。您現在還會這樣做嗎？

魯(lu)梅尼(ni)格：“我兒子亨(heng)利總是問我：你為(wei)什么要這么折磨自己(ji)？我回答他說：是為(wei)了保持謙遜。那(nei)場比賽(sai)曾讓我們整個拜仁(ren)俱樂部都痛苦萬分。但現在，我已經不再看(kan)那(nei)場比賽(sai)了。”

您是否考慮過重返拜仁或者世界足壇，擔任某個重要職務？

魯梅尼格(ge)：“不會。對我(wo)來說(shuo)，那(nei)一(yi)(yi)章節的人生(sheng)已經結束了。那(nei)段經歷非常精彩，我(wo)非常感激(ji)，尤其是對拜(bai)仁。但(dan)現(xian)在，是年輕一(yi)(yi)代該(gai)登場的時候了。”